Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Zagadka
Autor Wiadomość
Matt 
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
Wysłany: Wto 12 Kwi, 2011 11:09   

tomek napisał/a:
nic nie wskazuje że taka przebudowa miała miejsce


Właśnie ślady szalunku oraz lekkie wyoblenie płaszczyzny ściany mogą sugerować przeróbkę.

Matt
pozdro
 
 
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2570
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto 12 Kwi, 2011 16:30   

Aufmann napisał/a:
Zupełnie niepotrzebnie straciłeś czas. Przecież podałem kolejny wyjątek rozpatrywany w ramach konstrukcji schronu a nie założeń taktycznych.

Jeżeli uważasz analizy za stratę czasu to muszę zachować "odrębne zdanie".
Przyczyną zaistnienia (lub nie) strzelnicy nie jest konstrukcja schronu lecz zadania taktyczne obiektu w ramach ogólnego planu ogni. W ramach OWŚ zaistniało zaś wiele podobnych sytuacji taktycznych, a jednak dublowanie kierunków ogni występuje w zaledwie X przypadkach na XXX obiektów bojowych zespołu.

Aufmann napisał/a:
O tym już pisaliśmy wcześniej w tym temacie. Nie nazwałbym go wyjątkowym, ale nietypowym. Drobna, ale zasadnicza różnica.

Gra w słówka? Możemy się pobawić. Pytanie po co ...

Tomku, przed "rewaloryzacją" obiektu, wtórny charakter strzelnicy był doskonale widoczny. A teraz ... ?
_________________
www.fortyfikacjawalczaca.blogspot.com
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Wto 12 Kwi, 2011 18:15   

Parę stron wcześniej:
Owicz napisał/a:
Nawiązywać może i nawiązuje ale ...
1) nie ma zamknięcia
2) jest wykonana ... niestarannie (żeby nie powiedzieć dobitniej)
3) niepotrzebnie dubluje sektor ognia ckm
Czy zauważyłeś że w obiekcie brakuje bardzo istotnego elementu?


Owicz napisał/a:
Aufmann napisał/a:
Zupełnie niepotrzebnie straciłeś czas. Przecież podałem kolejny wyjątek rozpatrywany w ramach konstrukcji schronu a nie założeń taktycznych.

Przyczyną zaistnienia (lub nie) strzelnicy nie jest konstrukcja schronu lecz zadania taktyczne obiektu w ramach ogólnego planu ogni. W ramach OWŚ zaistniało zaś wiele podobnych sytuacji taktycznych, a jednak dublowanie kierunków ogni występuje w zaledwie X przypadkach na XXX obiektów bojowych zespołu.

Sądziłem, że zorientujesz się dużo wcześniej. Wstawiłeś piękne zdanie na temat zadań taktycznych obiektu w ramach "ogólnego planu ogni" i nadal twierdzisz, że strzelnica broni ręcznej dubluje sektor ognia ckm, który jest podstawowym uzbrojeniem schronu!

Auf...

Nie jest to gra słów.
 
 
tomek 
trochę się zna na rzeczy...


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 13 Lut 2011
Posty: 242
Skąd: chorzów
Wysłany: Wto 12 Kwi, 2011 19:12   

Wywołałem wilka z lasu i sam straciłem pewność więc po pracy postanowiłem ''skoczyć'' na dobieszowice i muszę przyznać że śię myliłem! W ramach przeprosin zamieszczam zdjęcie dyskutowanego detalu
Otwór po wyłazie jest jednak dość duży i znowu daje do myślenia
_________________
tomek
 
 
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2570
Skąd: Kraków
Wysłany: Sro 13 Kwi, 2011 20:37   

Aufie. Ja nie widzę sprzeczności. Ale może jestem mało spostrzegawczy. Odrobina twojej pomocy na pewno naprowadzi mnie na właściwy trop ...
tomek napisał/a:
Otwór po wyłazie jest jednak dość duży i znowu daje do myślenia

Przynajmniej kilkunastu chłopa (nie licząc szanownych pań) czeka na wnioski. Nie wystawiaj naszej cierpliwości na próbę :)
Chcę zwrócić uwagę na jedną sprawę. Skutkiem prac jest nadanie obiektowi charakteru dzieła "jednofazowego". Historia jego przekształceń nie została w żaden sposób zasygnalizowana. Jaka jest tego przyczyna?
_________________
www.fortyfikacjawalczaca.blogspot.com
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Sob 16 Kwi, 2011 20:15   

Drogi Owiczu,
Piszesz, (w domyśle strzelnica) niepotrzebnie dubluje sektor ognia ckm. Na czym, Twoim zadaniem, ma polegać niepotrzebne dublowanie sektora ognia ckm?

Auf...
  
 
 
tomek 
trochę się zna na rzeczy...


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 13 Lut 2011
Posty: 242
Skąd: chorzów
Wysłany: Sob 16 Kwi, 2011 22:27   

No chyba aż takiego zainteresowania to nie ma. Natomiast czemu historia przekształceń w trakcie remontu nie została zaakcentowana tego nie wiem. Jakichkolwiek wniosków aż boje się wyciągać. Tyle tylko że nie wystarcza mi fantazji żeby wyobrazić sobie żeby w ramach adaptacji na schron p.lot. usunięto wyłaz i zastąpiono go „imitacją” strzelnicy r.k.m.
p.s. A może otwór po usunięciu wyłazu jest tak wielki bo osobnicy którzy tego dokonali używali materiału wybuchowego no chyba że... sprengstoff-u?
_________________
tomek
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8796
Skąd: Kraków
Wysłany: Sob 16 Kwi, 2011 23:52   

Tomku, skąd sugestia o adaptacji tego schronu na obiekt OPL?
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
tomek 
trochę się zna na rzeczy...


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 13 Lut 2011
Posty: 242
Skąd: chorzów
Wysłany: Nie 17 Kwi, 2011 12:16   

Być może nadinterpretuje ale..
"Aczkolwiek istnienie informacji o próbach reaktywacji fortyfikacji śląskich przez LWP może rzeczywiście wskazywać na lata powojenne."
_________________
tomek
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8796
Skąd: Kraków
Wysłany: Nie 17 Kwi, 2011 13:09   

Dobrze, ale co ta "reaktywacja" ma wspólnego z przeznaczeniem na schron OPL? ;) Z tego co wiem, budowle miały zachować swój wojskowy charakter - stąd możliwa hipoteza o wykonaniu dodatkowej strzelnicy...
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group