Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Armata ppac w schronie w Krzyżowej
Autor Wiadomość
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2570
Skąd: Kraków
Wysłany: Nie 09 Wrz, 2012 17:58   

Na fotografii orientacyjnie zaznaczyłem profil jaru. Głębokość około 3m.
_________________
www.fortyfikacjawalczaca.blogspot.com
 
 
Matt 
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
Wysłany: Pon 10 Wrz, 2012 10:18   

Takich jarów, którymi płynie potok lub jest poprowadzona droga, znajdziesz w okolicy znacznie więcej. Na zapolu schronu, położonego na wschodnich stoku, znajduje się właśnie taka droga.

Dlaczego właśnie jar strumienia Dablin jest istotny?

Matt
pozdro
 
 
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2570
Skąd: Kraków
Wysłany: Pon 10 Wrz, 2012 21:30   

Matt napisał/a:
Dlaczego właśnie jar strumienia Dablin jest istotny?

Na to pytanie są przynajmniej trzy odpowiedzi. Pierwsza to parametry samego jaru, powodujące że, jak to powiedział pewien polski artylerzysta: "niemieckim pancerom lufy stają dęba". A mówiąc po ludzku: jar jest na tyle głęboki, że praktycznie bez przygotowań stanowił skuteczną zaporę przeciwpancerną. Po drugie dlatego że potok płynie po "właściwej" stronie doliny. Topografia terenu pozwala wykluczyć atak czołgów po wschodniej stronie potoku Glinne. Po jego stronie zachodniej (gdzie biegnie także droga z granicznej przełęczy), istnieją warunki do rozwinięcia sił pancernych. Dablin przebiega w poprzek kierunku tego ataku. I wreszcie: głęboki jar Dablina wymagał istnienia tu solidnego mostu na istniejącej drodze. Jego zerwanie praktycznie przecinało komunikację doliną na kierunku pd-pn. Teraz wystarczy przyglądnąć się jak względem Dablina ulokowano poszczególne obiekty fortyfikacji stałej. W szczególności K-1 (schron artylerii ppanc i ckm) oraz K-4 (obiekt którego budowy nie ukończono).
_________________
www.fortyfikacjawalczaca.blogspot.com
 
 
Matt 
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
Wysłany: Wto 11 Wrz, 2012 07:44   

Owicz napisał/a:
Dablin przebiega w poprzek kierunku tego ataku. I wreszcie: głęboki jar Dablina wymagał istnienia tu solidnego mostu na istniejącej drodze. Jego zerwanie praktycznie przecinało komunikację doliną na kierunku pd-pn. Teraz wystarczy przyglądnąć się jak względem Dablina ulokowano poszczególne obiekty fortyfikacji stałej. W szczególności K-1 (schron artylerii ppanc i ckm) oraz K-4 (obiekt którego budowy nie ukończono).

Czy taka mapka jest wystarczająca? Zaznacz solidny most i przebieg strumienia Dablin. Nie byłem w Krzyżowej. Współrzędne schronów znalazłem na stronie www. fortyfikacja.pl.

Matt
pozdro
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Wto 11 Wrz, 2012 16:03   

Witam,
Chciałbym się tylko upewnić, czy został ostatecznie wyjaśniony problem sektora ostrzału armaty ppanc na postawie fortecznej, prowadzącej ogień ze schronu 0001 wg mapki Matta?

Jeżeli tej czynności zaniechano, to dalsza hipotetyczna dyskusja jest bezcelowa a ewentualne wnioski uzależnione są jedynie od wyobraźni rozmówców.

Temat wprawdzie nadaje się na dobrą grę sztabową, kiedy to nierozgarnięci faszyści, pozbawieni map, rozwijają odział pancerny do ataku na tak ograniczonej przestrzeni. Nie należy nawet posługiwać się lornetką aby zauważyć kolejne przewężenie doliny. Ale tego nierozgarnięci faszyści nie zauważą.



Auf... pozdrawia
 
 
Matt 
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
Wysłany: Sro 12 Wrz, 2012 10:15   

Cytat:
Chciałbym się tylko upewnić, czy został ostatecznie wyjaśniony problem sektora ostrzału armaty ppanc na postawie fortecznej, prowadzącej ogień ze schronu 0001 wg mapki Matta?


Jak to zrobić?

pozdro
Matt
 
 
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2570
Skąd: Kraków
Wysłany: Czw 13 Wrz, 2012 21:41   

Franz Aufmann napisał/a:
nierozgarnięci faszyści

Jak rzekł pewien grecki filozof: "szanujmy się"
Problem nie dotyczy wyłącznie parametrów samego stanowiska działka fortecznego. Dopiero zestawienie z topografią terenu czy ogólniej - krajobrazem (a zatem także pokryciem: naturalnym i kulturowym) może nas zbliżyć do wyjaśnienia wątpliwości. Inaczej pozostaje stwierdzić że nierozgarnięci Polacy, nie mający map walnęli na stoku schronik z którego można jedynie strzelać do gruszek na działce po przeciwnej stronie doliny ... Jeżeli któregoś z kolegów zadowala taka odpowiedź to życzę powodzenia w dalszych badaniach ....
_________________
www.fortyfikacjawalczaca.blogspot.com
 
 
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2570
Skąd: Kraków
Wysłany: Czw 13 Wrz, 2012 21:45   

Matt napisał/a:
Zaznacz solidny most i przebieg strumienia Dablin.

Ujście potoku Dablin do potoku Glinne znajduje się dokładnie na pd-zach od schronu oznaczonego 0002. Tam też, na głównej drodze wiodącej dnem doliny znajduje się most (obecny wystawiono po wojnie w miejsce wysadzonego przez Niemców w 1945 roku).
_________________
www.fortyfikacjawalczaca.blogspot.com
 
 
Matt 
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
Wysłany: Pią 14 Wrz, 2012 10:57   

Owicz napisał/a:
nierozgarnięci Polacy,


Jak rzekł pewien grecki filozof: "szanujmy się"


Zdecydowanie zgadzam się, że topografia terenu miała decydujący wpływ na koncepcję punktu oporu. Sprzyjające warunki terenowe należało w pełni wykorzystać. Logiczne jest, że jar strumienia Dablin mógł pełnić rolę rowu przeciwpancernego bez konieczności dodatkowych prac ziemnych. Do tej pory jednak nie uzyskałem wyczerpującej informacji na moje pytanie z pierwszego postu, Post ten rozpoczyna ten temat. Wstępna analiza utwierdza mnie w przekonaniu, że bezpośrednie otoczenie mostu było poza zasięgiem armaty ppac na podstawie fortecznej w schronie 001, co sprzeczne jest z założeniami obronnymi. Przeszkoda przeciwpancerna nie może być poza zasięgiem stanowiska, wybudowanego tak dużym kosztem.

Jak można dokonać w miarę precyzyjnie pomiaru kątów położenia celów względem strzelnicy schronu?

Matt
pozdro
 
 
Wander 
bunkrołaz


Dołączył: 16 Sty 2010
Posty: 113
Skąd: Wrocław - Warszawa
Wysłany: Nie 30 Wrz, 2012 23:12   

Wystarczy GPS z pomiarem położenia z uwzględnieniem pomiaru wysokości.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group