Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Umocnienia na Skałach Twardowskiego w Krakowie
Autor Wiadomość
lukasz
[Usunięty]

  Wysłany: Sro Kwi 08, 2009 2:46 pm   Umocnienia na Skałach Twardowskiego w Krakowie

Witam wszystkich. Chciałem się zapytać odnośnie umocnień, które znajdują się przy ul. Do Groty koło jednostki wojskowej. Kiedy one powstały i w jakim celu. Dawno temu gdy byłem w Parku zobaczyłem jeszcze jakiś schron. Niestety nie pamiętam dokładnie gdzie on się znajduje. Wydaje mi się, ze koło ul. Zielnej. Czy on też był powiązany z tymi umocnieniami czy jest on oddzielnym dziełem. Pozdrawiam.
 
 
wiewiorka_forteczna 
bunkrołazik


Dołączyła: 20 Sty 2009
Posty: 16
Skąd: Kraków
Wysłany: Pią Kwi 10, 2009 10:19 pm   

szaniec FS 29. Bardzo wyraźnie go widać z lotu ptaka :)

[ Dodano: Sob Kwi 11, 2009 12:52 am ]
i relikty IS 29 1/2 kawałek dalej, w stronę Tynieckiej. Ale schronu przy Zielnej nie kojarzę.
_________________
VF
 
 
lukasz
[Usunięty]

Wysłany: Nie Kwi 12, 2009 11:16 am   

Tak znam te szańce. Miałem na myśli inne umocnienia. Występują one mniej więcej tam gdzie zaznaczłem
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8724
Skąd: Kraków
Wysłany: Nie Kwi 12, 2009 12:32 pm   

Tam ćwiczyły wojska wszelkiej maści od czasów C.K. aż do zmierzchu PRL. Po ostatnich użytkownikach pozostały fragmenty rowów strzeleckich wzmacnianych prefabrykatami...

pozdr
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2560
Skąd: Kraków
Wysłany: Nie Kwi 12, 2009 12:32 pm   

Powojenna ingerencja LWP. Okopy szalowane typowymi prefabrykowanymi płytami żelbetowymi. Wkomponowane w czołowy wał "szańca" (w istocie okopu piechoty, jako że dzieło nie miało charakteru umocnienia zamkniętego).
W obszarze Skałek Twardowskiego znajdziesz mnóstwo obiektów fortyfikacji polowej. Z tego co wiem nikt jeszcze nie opracował ich w całości z przyporządkowaniem do określonego czasu powstania. Generalnie mamy tu działalność LWP, zapewne także Niemców (II wś), być może (pomijając "oczywiste-oczywistości czyli FS 28, IS 28 1/2 i FB 28) także austriaków (1914).
_________________
Historie je učitelkou života!
 
 
krakał 
starszy bunkrolog



Pomógł: 14 razy
Dołączył: 15 Mar 2006
Posty: 774
Skąd: jak widać
Wysłany: Pon Kwi 13, 2009 5:30 pm   

Nu...

Powojenna ingerencja LWP polegała na oszalowaniu reliktów szańca (właściwie okopu, jakby nie był taki stary to bym wprost napisał że rowu strzeleckiego) nr 29 i pół. Czy był on sygnowany FS, czy IS, wolę zmilczeć. Ten właśnie obiekt zaznaczyłeś lukasz na zdjęciu. Powyżej (wyżej w sensie wyżej w terenie i w górę zdjęcia, ale już poza kadrem) jest FS 29, a na jego przedpolu na łączce wykopki kopane w zygzak, stare bardzo, mocno zapadłe - chyba austriackie rowy łączące. Ale diasek je wie. W pobliżu (na południe od FS 29, w lesie) są okopy i relikty schronów, częściowo kute w skale, zapewne austriackie - zapewne część umocnień rdzenia twierdzy z 1914 roku, na tym odcinku rozbudowanego w sposób polowy. Spory odcinek kutych w skale okopów ciągnie się od FB 28 (zachowana, są zdjęcia na tym forum) w stronę FS 29 - to niemal na pewno fragment linii rdzenia. Nie piszę że na pewno, bo nie mam na to stosownego planu, jedynie austriacką 75tkę, ale wydaje się ona to potwierdzać. Reliktów niemczyzny w okolicy nie znam. Ile jest naleciałości peerelowskich poza 29 i pół, nigdy nie sprawdzałem. Nadto trzeba pamiętać, że w pobliżu był kamieniołom, i to niejeden - sporo rozpalających wyobraźnię form może być z nimi związanych.

[ Dodano: Pon Kwi 13, 2009 7:34 pm ]
Aha, zapomniałem dodać, że numeracja (28, 29, 29 i pół) w 1914 była już nieaktualna - została zmieniona. Ale ówczesnych numerów tych dzieł nie znam, w ogóle moja znajomość numeracji dzieł rdzenia w 1914 jest wyrywkowa. Tu by może coś więcej był w stanie powiedzieć FS, on rdzeń śtuderuje już od dawna... FS!
_________________
NIC NIE UMIEM, NA NICZYM SIĘ NIE ZNAM, O NICZYM NIE MAM POJĘCIA I WYPISUJĘ BZDURY.
JESTEM NIKIM.
 
 
lukasz
[Usunięty]

Wysłany: Wto Kwi 14, 2009 4:23 pm   

No krakał, muszę powiedzieć ze niektórych szczegółów nie wiedziałem. Dzięki wszystkim. Nasuwa mi się jeszcze jedno pytanie. Skoro napisaliście ze teren ten zajmowało LWP to jestem ciekaw do którego roku go używało? Czy aż do rozformowania w 1989, czy może historia tego miejsca była inna?
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8724
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto Kwi 14, 2009 4:33 pm   

Zgadzam się z ogólnym rysem historycznym tego miejsca przedstawionym przez Krakała...
Natomiast powstanie na tym terenie wszelkiej maści stanowisk, rowów i dziur ma swoj początek juz w XVIII wieku. Zupełnie pomijam fakt, że teren wraz z przyległymi wykorzystywali Niemcy podczas okupacji...
Stąd jednoznaczne stwierdzenie co i kiedy - wymaga dogłębnych studiów terenowych.

pozdr
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2560
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto Kwi 21, 2009 8:11 pm   

Z góry widać więcej ...
Okop pełnoprofilowy w żmijkę, z czytelnymi indywidualnymi stanowiskami ogniowymi w przedpiersiu.
_________________
Historie je učitelkou života!
 
 
krakał 
starszy bunkrolog



Pomógł: 14 razy
Dołączył: 15 Mar 2006
Posty: 774
Skąd: jak widać
Wysłany: Sro Cze 24, 2009 9:17 am   

Gdzie dokładnie? Możesz dać jakąś małpkę z lokalizacją? Bardzom jej ciekaw...
_________________
NIC NIE UMIEM, NA NICZYM SIĘ NIE ZNAM, O NICZYM NIE MAM POJĘCIA I WYPISUJĘ BZDURY.
JESTEM NIKIM.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group