Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Terminologia - słownik fortyfikacyjny.
Autor Wiadomość
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2570
Skąd: Kraków
Wysłany: Sro Wrz 29, 2010 10:28 pm   

Zaczynamy wchodzić w opłotki zamiast zmierzać do celu.
Proponuję odłożyć na bok sztukę a wrócić do dzieła tej sztuki.
_________________
www.fortyfikacjawalczaca.blogspot.com
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8788
Skąd: Kraków
Wysłany: Sro Wrz 29, 2010 10:42 pm   

Owicz L., Jak tworzyć niemożliwe definicje - podręcznik dokonywania cudów, Kraków 2010
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2570
Skąd: Kraków
Wysłany: Czw Wrz 30, 2010 6:44 am   

A właśnie - zależy mi nie tyle na definicji jako takiej co na takim przedstawieniu danego przedmiotu które prowadzi do lepszego jego zrozumienia.

[ Dodano: Nie Paź 03, 2010 10:44 pm ]
Czy wybrniemy z impasu jeżeli rozdzielimy dyskusję na dwa zagadnienia:
fortyfikacja - nauka/sztuka/umiejętność
fortyfikacje - obiekty wzniesione zgodnie z celami fortyfikacji
?
Odnośnie pierwszego. Krakale, jak ci się podoba taka definicja:
"Fortyfikacja jest to sztuka zwiększania, za pomocą środków inżynieryjnych, siły bojowej wojsk na zajmowanej przez nie pozycji."
_________________
www.fortyfikacjawalczaca.blogspot.com
 
 
krakał 
starszy bunkrolog



Pomógł: 14 razy
Dołączył: 15 Mar 2006
Posty: 774
Skąd: jak widać
Wysłany: Wto Paź 05, 2010 10:50 am   

Owicz napisał/a:
Czy wybrniemy z impasu jeżeli rozdzielimy dyskusję na dwa zagadnienia:
fortyfikacja - nauka/sztuka/umiejętność
fortyfikacje - obiekty wzniesione zgodnie z celami fortyfikacji

Cały czas Cię na to naprowadzam :grin:

Cytat:
"Fortyfikacja jest to sztuka zwiększania, za pomocą środków inżynieryjnych, siły bojowej wojsk na zajmowanej przez nie pozycji."

Za wąsko. Po pierwsze, jak nauczał Bogdanowski z Wielgusem, dzieło czy też założenie fortyfikacyjne składa się z pięciu jakby elementów czy też stref funkcjonalnych: przeszkoda, stanowisko, schronisko, komunikacja, maskowanie. Maskowanie rozumiane jako działania zieleniarskie (poczynając od ścinania gałęzi, a kończąc na nasadzeniach drzew) IMO nie mieszczą się w w "środkach inżynieryjnych".
Po drugie i ważniejsze, taka definicja oznacza że fortyfikacja nie istnieje bez obsadzających ją wojsk, a nawet, jeśli dobrze rozumiem, że fortyfikacja jest budowana przez wojska na zajmowanej przez nie pozycji - to w takim razie większość znanych nam obiektów wylatuje na kopach z fortyfikacji... Wszak 90% fortyfikacji stałych nie było budowanych przez "wojska na pozycji", tylko przez firmy cywilne pod wojskowym nadzorem albo wojskowe ekipy budowlane... Podobnie jak całą masę pozycji polowych ryćkała ludność cywilna, nieraz w ogóle bez udziału wojaków, tylko na ich żądanie i według mniej lub bardziej szczegółowych planów czy wskazówek...
_________________
NIC NIE UMIEM, NA NICZYM SIĘ NIE ZNAM, O NICZYM NIE MAM POJĘCIA I WYPISUJĘ BZDURY.
JESTEM NIKIM.
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8788
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto Paź 05, 2010 11:02 am   

Hmm... a przygotowanie zawczasu pola bitwy? To w jaki sposób będzie urządzone to rzecz poboczna...
Fortyfikacja narzuca przeciwnikowi miejsce gdzie on ma nas atakować, a gdzie my się bronić. Niby oczywiste...
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group