Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Terminologia - słownik fortyfikacyjny.
Autor Wiadomość
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Pon Lip 07, 2008 11:39 pm   Terminologia - słownik fortyfikacyjny.

Jeżeli masz wątpliwości dotyczące określonego terminu dotyczącego obszaru fortyfikacji, to w tym temacie możesz szukać rozwiązania tego problemu.

Franz Aufmann
 
 
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2570
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto Lip 08, 2008 11:24 am   

To od czego zaczynamy ... ? ... Może od kopuły i dzwonu? A może tradytora ... A może ...
Simonie, czy coś zaproponujesz?
_________________
www.fortyfikacjawalczaca.blogspot.com
 
 
Matt 
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
Wysłany: Wto Lip 08, 2008 12:16 pm   

Proponuję zacząć od terminu: dzwon obserwacyjny i kopuła obserwacyjna. Oba terminy pojawiły się na forum. Można je również znaleźć w literaturze. Oba terminy stosowane są często w tej samej publikacji i przez tego samego autora.

Który termin jest poprawny?

Pozdro
 
 
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2570
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto Lip 08, 2008 6:55 pm   

No to kto zmierzy się z dzwonem i kopułą? Nie chciałbym być posądzony o próbę kreowania się na autorytet w dziedzinie terminologii ... na pewno jest wielu godniejszych ...
_________________
www.fortyfikacjawalczaca.blogspot.com
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8788
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto Lip 08, 2008 7:24 pm   

Kiedyś zmierzył się już p. Waldemar B. - jeden z przedstawicieli "szkoły krakowskiej"....
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
grze$ 
starszy bunkrolog


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 886
Skąd: Międzyrzecz
Wysłany: Wto Lip 08, 2008 7:34 pm   

Dobrze, więc:

czy mówienie po angielsku na 9P7 - "cloche" - jest poprawne ?

To pytanie od badacza amatora - czyli mnie...
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8788
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto Lip 08, 2008 7:37 pm   

Mówienie na "dzwon" kopuła, jest niby lepsze niż na "panzerfaust" - "pięść pancerna" a na "panzerwerk" - "pancerwerk". Ot co!
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2570
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto Lip 08, 2008 8:36 pm   

1) Waldemar B. rzeczywiście zmierzył się kiedyś z problemem dzwonu w 19-tym numerze Infortu. Potem z Waldemarem B. zmierzył się Zbigniew P. a z nim ponownie Waldemar B. :mrgreen:
2) źródłosłów słowa "cloche" jest akurat francuski. W języku angielskim funkcjonują przede wszystkim: cupola (na określenie elementu nieruchomego) i turret (na określenie elementu obrotowego) czyli odpowiednio kopuły i wieży pancernej. Jeżeli więc Anglik powie: - german cupola model 9P7 - to będzie to równie naturalne (i poprawne) jak stwierdzenie Polaka: -niemiecka kopuła 9P7-. Warto inaczej postawić pytanie: czy poprawnym będzie gdy Polak będzie nazywał francuską kopułę ... "kloszem" ? ;)
3) Skoro już mowa o panzerfaustach to warto pamiętać o rozróżnieniu określeń typologicznych od nazw własnych. W podanym przypadku tym pierwszym jest: granatnik przeciwpancerny. Panzerfaust jest nazwą własną (stąd kolejne modele broni uzyskiwały numery: Panzerfaust 1, Panzerfaust 2 ... ). Jako specyficzny rodzaj nazwy własnej (o źródle propagandowym) należy też uznać Panzerwerk. A dokładniej Panzerwerk + jego numer. Jak bowiem mielibyśmy traktować to określenie jako nazwę typologiczną, skoro podpadają pod nią zarówno wielkie obiekty OWB jak i wyposażony w pojedynczą kopułę "drobiazg" z Pozycji Pomorskiej?
4) To jak, kto idzie w ślady Waldemara B. i Zbigniewa P. Dzwon i kopuła czekają ... :)
_________________
www.fortyfikacjawalczaca.blogspot.com
 
 
grze$ 
starszy bunkrolog


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 886
Skąd: Międzyrzecz
Wysłany: Wto Lip 08, 2008 9:28 pm   

Cytat:
Warto inaczej postawić pytanie: czy poprawnym będzie gdy Polak będzie nazywał francuską kopułę ... "kloszem" ?


Zaraz zaraz... to określenie figuruje w którejś z książek Kaufmanna, więc zabieg przeprowadzony przez Amerykanina wydaje się jego świadomym posunięciem
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8788
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto Lip 08, 2008 9:42 pm   

Owicz napisał/a:
Skoro już mowa o panzerfaustach to warto pamiętać o rozróżnieniu określeń typologicznych od nazw własnych. W podanym przypadku tym pierwszym jest: granatnik przeciwpancerny. Panzerfaust jest nazwą własną (stąd kolejne modele broni uzyskiwały numery: Panzerfaust 1, Panzerfaust 2 ... ).


Owicz, czy jesteś pewien że tak właśnie było?

Owicz napisał/a:
ak bowiem mielibyśmy traktować to określenie jako nazwę typologiczną, skoro podpadają pod nią zarówno wielkie obiekty OWB jak i wyposażony w pojedynczą kopułę "drobiazg" z Pozycji Pomorskiej?


Sugerujesz, że nazwa jest podobna w swoim niejednoznaczności jak choćby B-Werk?
A co z Bauwerkiem, którym mógł być zarówno B-Werk, Panzerwerk jak i Schartenstand? ;)

Z dzwonem to jest ciekawa sprawa... Wygląda jak dzwon, nazywa się jak dzwon... ale mówić nie wypada... To tak jak z Walkmanem, niby wszystkie odtwarzacze, a niby tylko Sony..
Może mamy tutaj oczywisty przykład tego, że jeden z badaczy chce na siłe wprowadzić w życie swoją teorię?

:roll:
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group